映画「靖国」の刀匠インタビュー全文

2008年04月11日 23:05

李纓(リ・イン)監督の映画「靖国」を巡る騒動。
初めは政治家による事前検閲といい、
つぎは政治家により、出演者“靖国刀の刀匠”が変心したというマスコミ。

朝日新聞には李纓(リ・イン)監督の言葉として、
「刀匠の場面がないとこの映画は成立しない。国会議員がどんな話を(刀匠に)したのか。出演者を変心させていいのか」と話した。
「靖国」刀匠 議員「本人が削除希望」監督「なぜ変心」 朝日新聞

では、よ~く目を開けて読んでみよう。
当事者の言葉を。 ↓

以下高知新聞より引用


白―記者 青―刀匠 刈谷直治(かりやなおじ)さん(90) 桃―妻貞猪(さだい)さん(83)

記 有村参院議員が「刀匠は出演シーンの削除を希望している」と問題視しているが、監督は「夫妻は納得してくれている」と反論している。主張は真っ向から対立している。
刀 カットできるのですか?私の気持ちは、中国のあんなのに使われるとは思わんかった。
記 あんなのというのは反日運動?
刀 ちょっと分からんけど。
記 出演の経緯は?
妻 平成17年10月に助監督から夫あてに手紙がが来た。
刀 刀作りの技術的な内容と思っていた。中国との関係があるとは知らず、軽い気持ちで受けた。
記 撮影は?
妻 直後の寒いころやったと思う。
刀 作業場に監督、助監督、写す人の三人が来た。撮影期間は二日くらいだったろうか。
記 監督は「昨年春に完成品を見せた」と言っている。
刀 自宅で監督、助監督の三人で見た。
妻 時期はそれほど明確ではないけど、私もお茶を出したりしながら見た。
記 見たときの気持ちは?
刀 小泉さんとかが出てた。靖国のあれをそんなに使われるのは嫌だと思うた。
記 その場で「出演場面を削除してほしい」監督に伝えた?
刀 その時は言わなかった。
妻 わたしはその時に「初めの趣旨と全然違う。絶対ダメ。もう一回全部やり直して」と直接言いました。
記 その後は。
それからなしのつぶて。今年の春に監督助監督の二人がちょこっとあいさつにきただけで作り直した品は持ってきてくれんかった。
記 自宅で監督らと見た作品は完成品とはとらえていないのか。
刀 仕上がりが来ない。後から送っても来ない。ひとっつも信用置けませんわね。
記 神社や刀匠会が怒ってお宅に電話がかかっているという話もあるが。
刀 何も言ってきていない。
記 右翼団体からは?
刀 ないです。
記 誰かから言われて出演が嫌になったというわけではない?
自分の気持ちだけ。監督側以外にどことももつれができたわけではない。
記 出演場面の削除を望んでいるのか?
刀 うん。やめてもらいたい。だまされたような気がする。
妻 初めはいい友達ができたと思ってましたけど。完全に利用されたような感じ。人の良さを利用して…。
今更。10年の構想でつくった映画をやめるわけにもいかんやろうけど。

記 監督側とのやりとりのなかで「映像をこのまま使ってもいい」と受け取られるような言葉はなかったか。
妻 言った事はないと思うけど、別れる時はケンカ腰ではない。握手もして別れる。それを「頑張ってください」という意味に取ったかもしれない。。
記 監督は努力し夫妻を説得する」と話している。再び監督が訪ねてくることもあると思うが。
刀 映画事態の上映を中止しろとは言わない。自分の出演場面と名前をを切ってもらえるよう伝えたい。


以上引用終わり

奥さんの方がはきはきしてますね。そこにリアリティを感じました(笑)

妻 時期はそれほど明確ではないけど、私もお茶を出したりしながら見た。
お茶を出したり…なんてことは事実をしゃべってないと出てこない言葉では?

刀 その時は言わなかった。
その場では言わない というのも日本人らしいと思いますし、刈谷さんにとってこのときに言わなかったというのは不利な話ですが、正直に話されていることからも、信用度が高まります。

妻 初めはいい友達ができたと思ってましたけど。完全に利用されたような感じ。人の良さを利用して…。
今更。10年の構想でつくった映画をやめるわけにもいかんやろうけど。

「利用されたような感じ」と仰りながらも、「10年の構想でつくった映画をやめるわけにもいかんやろうけど」と相手を思いやっている。極めて日本人らしい本音だと思います。

勝手な印象といわれればそれまでですが、このインタビューにうそや言わされているような感じは皆無だと感じます。

これでもマスコミさん達は政治家の圧力で刀匠がコメント変えられたとかいうんですか?

それなら、李纓(リ・イン)監督の言葉も疑ってかかる必要があるかと思います。


P.S.4/12午前10時10分大幅に加筆修正いたしました。



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コメント

  1. higuma1021 | URL | FXbBe/Mw

    こんにちはー。
    これが現場で感じたご本人と奥さまの気持ちですよね。
    信頼を裏切って、勝手な映像編集をされたことへの苦悩は
    さぞかし辛いと思います。
    ご夫婦の名誉のためにも、映画製作者や騒いでいる偏向した
    連中の意図はくじかなくてはなりませんね。

    ブログで引用させていただきました。

  2. グリッティ | URL | l7H4TccY

    higuma1021さん
    コメントありがとうございます。

    >勝手な映像編集をされたことへの苦悩は
    さぞかし辛いと思います。

    心血を注いで取り組まれている仕事を政治的に使われるのは、不快だし残念なのではないでしょうか。
    ドキュメンタリーだろうとなんだろうと「靖国」を扱うだけで政治的に為らざるえない。この映画に政治性がないなんてよく言えたもんです。

    >ブログで引用させていただきました。

    ありがとうございます。

  3. green | URL | MF8IyTP2

    遅れました、こちらもブログに記事リンクさせて頂きました。それとコメントもありがとうございました。

    この記事を読むと、マスコミが作り上げた監督側の脚色がいかにいい加減な片方からの言い分であったかわかります。
    (でも昨日確認した部分では当の高知新聞のWEBは監督側の一門一問しかUPしてなかった・・)

    悪質なTVになると、あろうことか刈谷氏に対して、何で今頃「転向」したのか!と訳のわからない怒りをぶつけている人もいるようです。でも普通に考えて長年靖国刀を作っていた方があの映画に協力したのは、純粋に中国人監督の説明に乗せられたからとしか思えません。
    刈谷さんの日中友好の思いを踏みにじったのは非常に許せません。

  4. グリッティ | URL | l7H4TccY

    greenさん
    コメントありがとうございます。
    ご紹介ありがとうございました。

    >マスコミが作り上げた監督側の脚色がいかにいい加減な片方からの言い分であったかわかります。

    一見フェアにやってるように見せかけて、偏向してるんですよね。

    >(でも昨日確認した部分では当の高知新聞のWEBは監督側の一門一問しかUPしてなかった・・)

    これは紙面(夕刊)を起こしたものなので…

    >刈谷さんの日中友好の思いを踏みにじったのは非常に許せません。

    人の良さにつけ込んだといわれてもしょうがないやり口ですね。

  5. 郷☆英機 | URL | 3AHCegbA

     うーむ、確かにこれは真に日本人的なインタビューですね。こういったものこそが日本人の美徳の一つであって、実は世界に誇れる精神だったりするのですが、なかなか他国の人には通用しない場合が多いようです。それどころか悪い方向に利用されているケースばかりです。

     しかし逆に言えば、たとえ元は何人であろうと、日本の心を本当に理解してくれる人ならば私は歓迎しますけども、まぁ特に中韓あたりの人は難しいのですかねぇ。

     個人的には不可能ではないと思っていますが(理想主義かもしれませんが、あまり悲観的にもなりたくないですから)まず中韓側が態度と教育を改めるのが先決でしょうね。

     そういえば、ある掲示板で、この刀匠の方が左翼から「右翼に脅されて転向したと言え」などという脅しを受けているという書き込みがありましたが、本当でしょうかねぇ。本当ならひどい話です。

  6. 何某 | URL | -

    >「刀作りの技術的な内容と思っていた」

     刈谷刀匠は本当に技術的なドキュメンタリーと感じていたんですね。それが政治ドキュメンタリーになってしまっていた・・・。ガッカリするのが当然だと思います。


    >「だまされたような気がする」「完全に利用されたような感じ」

     自分が刀匠の立場なら、刈谷夫妻のような紳士的態度が取れるかどうか・・・。単に「だまされて」撮影されたというだけでなく、プライドを賭けた仕事、自分を認めてくれた他の靖国刀匠、精魂込めた作品がメチャメチャに扱われ、残虐性や攻撃性を演出された可能性だってありますし。


     完成された映画を見なければなんとも言えませんが、この撮影のやり口は余りに酷いですね。

  7. グリッティ | URL | l7H4TccY

    郷☆英機さん
    コメントありがとうございます。

    >なかなか他国の人には通用しない場合が多いようです。

    本当ですね~特に中韓には。

    >日本の心を本当に理解してくれる人ならば私は歓迎しますけども、まぁ特に中韓あたりの人は難しいのですかねぇ。

    難しいでしょうね~中韓は。でも私も大歓迎ですよ。理解してくれるならば。

    >この刀匠の方が左翼から「右翼に脅されて転向したと言え」などという脅しを受けているという書き込みがありましたが、本当でしょうかねぇ。本当ならひどい話です。

    あり得りそうな話ではありますが、確証がないのでなんとも… 事実ならひどいですね。

  8. グリッティ | URL | l7H4TccY

    何某さん
    コメントありがとうございます。

    >ガッカリするのが当然だと思います。

    そうですね。受け継ぐ人がいない技術を映像で残せると思われたのかもしれませんし…

    >自分が刀匠の立場なら、刈谷夫妻のような紳士的態度が取れるかどうか・・・。

    私も自信ないです。立派な日本人だなと思いました。

    >完成された映画を見なければなんとも言えませんが、この撮影のやり口は余りに酷いですね。

    私も内容については触れないようにしています。見てませんので。
    方法論の問題ですよね。

  9. 刀舟 | URL | cMnBD31A

    何よりも説得力のあるご本人の言葉はです。
    どこぞの新聞や自称ジャーナリストの言葉なんかよりも断然説得力があります。

    PS
    せっかくTBいただいたようなのですが、
    反映していませんでした・・・
    反映しやすいところとしにくいところがあるようですから、
    宜しければURLをコメント欄などに張っていただくとありがたいです。

  10. グリッティ | URL | l7H4TccY

    刀舟さん
    コメントありがとうございます。

    >何よりも説得力のあるご本人の言葉です。

    その通りですね。

    すいません何度も同じことを。今度からはURL貼るようにします。

  11. 珈琲好き | URL | KyOwEUhE

    higumaさんの紹介で来ました。
    地方紙もちゃんと取材するんですね。高知新聞GJです。
    それを紹介してくださり、ありがとうございます。

    刀匠の本人・奥さんの言葉がしっかりと伝わってきます。
    左翼は奥さんは震えていたとか、圧力を感じさせる書き方をしていますが、怒りに震えていたんじゃないかと思ってしまいますね。

  12. グリッティ | URL | l7H4TccY

    珈琲好きさんはじめまして
    コメントありがとうございます。

    >地方紙もちゃんと取材するんですね。高知新聞GJです。

    刈谷さんが高知在住だからでしょう。

    >左翼は奥さんは震えていたとか…

    そうなんですか。知りませんでした。
    静かに暮らしていたご夫婦がこんな騒動に巻き込まれれば、震えもしますよね。渦中に巻き込んだ監督がよくないのではないでしょうか。

  13. RAM | URL | ULPF8vT6

    こんにちは。
    iza!でも書きましたが、転記させていただきます。
    この件に関して、まだ、誰も言わない事があります。
    ふつうの鍛冶屋の仕事と違い、
    刀匠の作刀は「神事」である、と言う点について、です。
    装束を見れば、分かるはずです。人によれば、しめ縄で結界を作る方もいます。
    これは「刀」というのが、人を斬るという「凶事」にのみ使われるものであるので、
    あらかじめ、鎮魂の祈りを込める、と言う大切な意味を持っています。
    仕事場というのは、どの仕事でも神聖なものではあるでしょうが、
    特に、このような意味を持つ、ある種の宗教的行為を
    この中国人監督は、汚したのだ、と思っています。
    神社と、二重の意味で・・・。
    中国においても「干将・莫耶の剣」のエピソードがあり、
    作刀が神事である事は、この監督たちも分からない事はないでしょう。
    故に、意図的に、確信犯として
    日本の宗教心を汚したのだと、私は受け取っております。

  14. グリッティ | URL | l7H4TccY

    RAMさん
    コメントありがとうございます。

    >ある種の宗教的行為をこの中国人監督は、汚したのだ、と思っています。 神社と、二重の意味で・・・。

    なるほど、その観点もあるのですね。
    刈谷さんの作刀はなにか荘厳な感じがしましたが。
    神事を汚すとは…

  15. 鵺 | URL | NkOZRVVI

    図書館でこの記事のコピーを取ってこようと思うのですが、
    これはいつの高知新聞の何面の記事なのでしょうか?
    お教えいただければ幸いです

  16. グリッティ | URL | l7H4TccY

    鵺さん
    コメントありがとうございます。

    4/10高知新聞 夕刊社会面の右上です。

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